iPolitique

Cette histoire de sondage est en effet étrange.
D'un coté mettre en lumière le fait (presque avéré) que les sondages soient utilisées comme des armes électorales afin de décourager les indécis (gros de l'électorat modem) à voter pour le parti orange.
D'un autre coté le sondage exprimant le manque de confiance des Français sort du cadre électorale et en aucun cas commandité par Bayrou, mais simplement utilisée, comme doit faire un politique pour appuyer ses arguments.
Par leurs natures ces sondages sont différents, mais par leurs emploies on est tout a fait dans de la politique politiciennes. Est-ce reprochable ?

Écrit par : Jean Baptiste Houriez | 08 février 2010

Je suis un peu déçu : j'amais bien le Modem et François Bayrou.
Les adversaires de Bayrou attribueront cette chute - si elle est confirmée dans les faits - à une sorte de mégalomanie solitaire, au mieux gaullienne, au pire suicidaire.
Mais la cause me semble surtout structurelle/institutionnelle : elle me semble surtout confirmer la difficulté qu'il y a, dans le système politique français, à faire émerger une entité de poids, indépendante, au centre.
L'émergence d'une force aux extrêmes des deux blocs de gouvernement est possible (FN, Front de gauche, NPA, Verts dans leur aspect 68ard et autres le prouvent) en puisant dans les votes protestatires et en négociant ou non avec le bloc de gouvernement le plus proche (PCF-PS, Verts-PS, RPF-UMP..).
L'émergence d'une force au centre est autrement plus difficile puisqu'elle empiète alors directement sur le coeur du bloc de gouvernement et que la culture du basculement des alliances a été perdu en France depuis 1958.
Bien sûr, la stabilité des majorités est un acquis gaulliste essentiel qu'il faut préserver. Mais ce verrouillage du centre, en contraste avec ce qui existe ailleurs (RFA, UK, Italie) et en contraste avec la fluidité de l'espace "extrême" des 2 blocs de gouvernement en France pose quand même problème s'il s'avère que la cause en est institutionnelle.

Écrit par : Libéral européen | 09 février 2010

Libéral européen > La RFA n'existe plus depuis un certain temps déjà (;p), et il me semble qu'en Allemagne, le centre peine de la même manière à exister indépendamment de la gauche et de la droite.

Écrit par : Brath-z | 09 février 2010

OK pour tous vos avis sur les centres en Europe.
@Brath-z : Je me concentrerai sur la question de la RFA : l'Allemagne atuelle étant issue d'une adhésion de la RDA à la RFA (sauf erreur, la nom officiel est Beitritt der DDR im Grundgesetz der BRD = Entrée de la RDA dans la Loi fondamentale de la RFA), le nom officiel reste bien RFA, même si on l'utilise moins actuellement.

Écrit par : Libéral européen | 09 février 2010

La rubrique "Allemagne politique" n'existant pas encore sur europe-politique.eu, je ne peux pas prouver mes dire avec un site de réference ;-) mais c'est quand même vrai.

Écrit par : Libéral européen | 09 février 2010

Désolé Laurent, je n'avais pas vu : j'avais regardé le menu vertical de gauche de ce blog et, dans la section "Europe" l'Allemagne n'apparaît que sous la rubrique "élections européennes Allemagne", d'où mon erreur : je pensais que la présentation de l'Allemagne était en travaux ou qquechose de ce genre. Mais j'aurais dû me douter qu'un Etat européen aussi important y figurait bel et bien.

Écrit par : Libéral européen | 10 février 2010

Si, vous me permettez les réflexions suivantes, en y apportant une réponse la discussion sera très intéressante...

Où est la dimension chrétienne dans les différents partis centrises français, à l'exeption de la trop dévote Mme Boutin?

Ce n'est pas une remise en cause de la laïcité, à laquelle je me livre, car pour moi, la référence religieuse ne constitue pas un lien direct avec un discour théologique, au contraire l'émancipation vis-à-vis des institutions de l'Eglise, est la règle.

Néanmoins, en dépit du paradoxe de fédérer autour d'elle croyants et non-croyants, la réthorique politique de "ce" bloc, si elle était développée aurait-elle une efficacité politique?

Écrit par : maringouin | 10 février 2010

Quand vous dites que la recomposition du paysage politique n'est possible qu'à l'occasion du scrutin présidentiel c'est vrai en théorie mais finalement assez faux dans les faits.
Depuis 1965, je ne vois que deux "recompositions" effectives. Avec l'émergence de l'UDF suite à la victoire de VGE, et la confirmation de la domination du PS à gauche avec celle de Mitterrand...
Ceux qui arrivent 3e au scrutin n'ont jamais réussi à capitaliser sur leur score, à moins de pouvoir s'appuyer sur un parti dominant leur camp.
Et finalement, assez logiquement, ce sont plutôt les scrutins à la proportionnelle qui ont permis à de nouvelles forces d'émerger. Parfois durablement comme le FN ou les Verts. Plus souvent de façon éphémère comme pour Villiers, Pasqua, Tapie...
Force est de constater que sans parti dominant un camp, et sans confirmation de son assise électorale aux scrutins proportionnels, la stratégie de Bayrou semble vouée à se briser contre les lignes de forces de la Ve République.

Écrit par : Bob | 10 février 2010

bonjour,
le comportement de Bayrou et sa situation politique est la suite logique après 2007 ... il a voulu tué l'UDF et s'est étonné que l'UDF renaisse de ses cendres quelques jours plus tard par la volonté des parlementaires de l'UDF qui ont recréé tous seuls le Nouveau centre. Etonné de ne pas être suivi par la base et les élus de centre droit qui voulaient rester au centre droit, il a décidé de montrer sa vision démocratique en prétendant être l'udf qu'il était en train de tuer et que tous ceux qui ne le suivaient pas étaient des "traitres" comme si un parti politique de plus de 30 ans d'existence se résumait à un homme quelque soit ses positions politiques et choix !
Aujourd'hui, il lui reste très peu d'électorat de centre droit dans ses bases puisqu'au fur et à mesure, ils ont rejoint le Nouveau centre comprenant la supercherie ... idem pour les élus ... le peu d'élu du centre droit qu'il lui reste vont enfin comprendre !

L'UDF a toujours été le centre droit et a toujours combattu notamment les communistes et socialistes (notamment sous VGE) donc si Bayrou est capable de s'allier aux socialistes, cela démontre que Bayrou n'est plus du tout l'UDF, qui est aujourd'hui au Nouveau centre ... allié comme l'UDF l'était à un parti plus à droite ....
Le modem ne représente pas grande chose ... puisqu'il recherche un nouvel électorat déjà découpé entre les verts et le ps ... avec quasiment aucuns élus (quand l'udf/nouveau centre a 26 députés, 11 sénateurs, 2500 élus locaux... et presque autant d'adhérents qu'à l'époque de l'udf) le modem essaie tant que possible de sauver quelques sièges autour de l image encore médiatique de son chef : seule raison de l'existence de ce parti !
Bref le modem n'a rien de centriste : c'est un nouveau parti de gauche voire de nul part !

Écrit par : liloo | 11 février 2010

@liloo : je bondis en lisant les dernières lignes ton avis.
1) Le modem est bien au centre, au vrai CENTRE. C'est-à-dire capable d'attirer (en proportion variable selon les moments) des Hommes de droite et de gauche et de s'allier à droite comme à gauche.
C'était au contraire l'UDF giscardienne qui, en se réclamant du "centre" mais en s'ancrant en fait définitivement à droite depuis 1974, trahissait le mot "centre". Je comprends qu'on s'y soit habitué mais l'histoire longue (que je défends !) prouve que le "centre" n'est pas fatalement un appendice de la droite.
Il suffit de regarder le MRP, le parti radical-socialiste ou le petit UDSR (1944-1965). Des partis dont les courants internes et les alliances allaient bien de la gauche à la droite (là aussi par en proportion 50/50).
2) Ce n'est pas parce qu'il cherche aujourd'hui une alliance à gauche et attire aujourd'hui plus de déçus de gauche que de droite que le Modem est ""un nouveau parti de gauche". C'est une analyse de courte vue.
a) La stratégie d'alliance à gauche du Modem est obligatoire dans un premier temps. Notamment parce que, pour bâtir un vrai centre après 35 ans d'ancrage à droite, Bayrou n'a d'autre choix que de s'allier qques temps avec la gauche. Pour prouver qu'il peut passer de l'un à l'autre, casser symboliquement l'ancrage UDF-droite et ré-initier en France le mouvement de balancement du centre. Mais celà ne veut bien sûr pas dire que ce soit définitif.
b) D'autant que, le jour où il y aura des déçus de l'UMP - il y en aura forcémment un jour (même Churchill et de Gaulle ont été un temps rejetés par les électeurs, ne serait-ce qe par lassitude) - il est parfaitement crédible qu'une bonne part des déçus de droite rejoignent le Modem et le redroitise un peu.

Écrit par : Libéral européen | 11 février 2010

Moi aussi (je fais référence surtout à votre dernier commentaire), je suis à la fois d'accord avec vous et pas tout à fait.

Il est indéniable que l'UDF était avant tout un parti de droite avant d'être une formation centriste. Son positionnement sur l'échiquier a presque toujours été clair de ce point de vue.
Cela dit, je trouve que limiter le centrisme à une position sur l'échiquier politique est une clé d'analyse un peu courte.
Si l'UDF était positionnée à droite, on ne peut pas non plus nier qu'elle était idéologiquement le prolongement des forces centristes françaises, alliées aux libéraux.
Vous me répondrez certainement que le centrisme n'est pas une idéologie. Soit. Mais la démocratie chrétienne, les chrétiens sociaux, les libéraux modérés, les sociaux libéraux... etc... toutes ces petites tendances se fondent bien sur des valeurs et pas uniquement sur un positionnement politique. Et cette "nébuleuse" a toujours été considérée comme une force centriste "à la française".

Par ailleurs, si l'UDF avait véritablement était simplement de droite, elle n'aurait peut-être pas autant multiplié les candidatures indépendantes au scrutin présidentiel ou aux européennes.
Quand Veil fait une liste contre VGE, ce n'est pas pour incarner une composante de la droite, mais bien la fibre européiste de la famille centriste.
Même lorsqu'il intègre un des deux pôles de droite ou de gauche, je pense que le centre conserve une originalité qui lui est propre. Et qui tient, en plus des valeurs centristes, au fait qu'il ne s'interdit pas, au moins en théorie, de quitter le camp auquel il appartient.
C'est ce caractère latent, qui permet à une part sensible du CDS de répondre favorablement à l'ouverture de Mitterrand au début de ce second mandat.
Tout cela pour dire, que plutôt que "centriste", je pense que le MoDem est plus justement un parti d'origine centriste adoptant un positionnement central, allié à la gauche.
Quant au Nouveau Centre, il s'agit d'un parti d'origine libérale et centriste ancré à droite.

Écrit par : Bob | 11 février 2010

J'aimerais revenir sur votre article concernant la double nationalité lié à la décisoin de Mr Yamgnam

Que pensez vous aujourd'hui d'un parti qui essaie vainement de faire élire des "français issus de la diversité", qui possèdent la double nationalité (extra européenne) alors que ceux ci sont nés en France ?

Que pensez vous du droit de ces mêmes français de représenter leur concitoyens français, lorsque leur culture est essentiellement empreinte de leur pays d'origine: mariage dans leur " autre" pays, investissements dans leur "autre" pays extra européen?

pensez vous qu'ils puissent au regard de la loi être éligible?

Je vous remercie d'éclairer ma lanterne de français en panne de citoyenneté.

Bien amicalement
Mr Pielout

Écrit par : PIELOUT | 12 février 2010

En fait, je partage votre définition. La difficulté que je relevais - de façon peut-être un peu confuse - c'est que pour le centre la clé idéologique et la clé positionnement ont tendances à se confondre un peu plus qu'ailleurs.
En raison de la faiblesse des "troupes" se rangeant derrières chacune des petites familles de pensée qui composent le centre. Du coup ces familles se sont intimement entremêlées, et je ne vois pas trop comment définir ce "synchrétisme" que par le terme "centrisme". Du coup, il me paraît assez peu adapté pour désigner le positionnement "central" d'un parti.
Sur le MoDem et le PS je vous rejoins totalement, à un détail près, tenant au fait que le MoDem n'assume pas vraiment d'être une simple écurie présidentielle. Ce qui est en grande partie la source de ses difficultés. Tant en interne où les militants ne réalisent que depuis les européennes que le seul scrutin qui intéresse le MoDem est la présidentielle. Qu'en externe, où cela ajoute au manque de lisibilité électorale du parti.

Écrit par : Bob | 12 février 2010

@Laurent
La position du centre au Royaume Uni va peut-être changer lors des prochaines législatives : il n'est plus exclu que les libéraux-démocrates s'imposent comme parti charnière indispensable à la constitution dune majorité, et obtiennent en contrepartie un changement du mode de scrutin.

Il me semble qu'en France aucune troisième force centriste (ou écologiste) ne peut s'affirmer durablement sans l'introduction d'une part au moins de proportionnelle aux législatives. Quoique que cela fragilise son emprise sur l'opposition, je pense que le PS est culturellement et historiquement plus ouvert à cette perspective que l'UMP. Cet élément seul suffit à expliquer (et justifier) le rapprochement de Bayrou avec la gauche.

Écrit par : Megalon | 13 février 2010

Long time no see :)

A première vue, on pourrait penser à un échec de François Bayrou à travers cet échec prévu du MoDem (dont je le vois difficilement dépasser les 5% dans la plupart des régions). Mais je ne pense pas que cela soit le cas. Au contraire, tel un phénix je le vois ressortir du trou sur une élection présidentielle, et que le MoDem même moribond est une écurie suffisante pour le conduire à jouer les troubles fêtes à de telles élections.

Le seul danger que représente cette élection pour lui est s'il y a un renversement du pouvoir au sein du parti, chose qui semble être voué à l'échec au regard des tentatives quand il était président de l'UDF qui se sont soldées par les départs successifs des troublions.

Le position idéologique est peu important au final, il fait en fonction de ce qui est disponible, et progressivement il glisse vers des couleurs plus roses (voir rouges). Je pense que ceci n'est que le reflet de la recherche des trous laisser par des partis (le PRG moribond laisse un trou à ce qu'on appelait le "centre gauche", surtout avec un PS dont un groupe presque majoritaire tend à chercher des alliances vers le "centre gauche").

Comme tu le dénotais par le passé dans un des postes sur l'idéologie du MoDem potentiellement en rupture avec son passé UDF, on voit très nettement une orientation marquée par un retrait des éléments caractéristiques du mouvement chrétien démocrate dont il est issu pour les remplacer par leurs opposés appartenant aux sociaux-démocrates, (dont un certains nombres sont représentés par Royal, Peillon, Collomb...). Mais à l'intérieur de ce mouvement restait jusqu'à maintenant des irreductibles de droite mais ceux-ci préfèrent assurer leurs arrières et se mettent en congé (pour combien de temps, et pourquoi ne sont-ils pas virés comme les précédents ? )

Écrit par : TomasD | 15 février 2010

Le modem fait dans le "light" faute d'avoir su percer dans le "bio"...
(J'aurais évidemment du écrire "allégé", mais "light" était plus percutant, désolé pour le français).

Écrit par : Libéral européen | 16 février 2010

Et bien merci de cette précision, Libéral européen ! Voila une lacune de ma culture générale comblée ! Donc la RFA existe toujours, et la réunification allemande a été l'adhésion de la RDA à la loi fondamentale de la RFA. Une sorte d'élargissement de la RFA, en somme.

Sinon, M. de Boissieu, le solidarisme est un terme très flou, idéologiquement parlant... il recouvre des positions géographiques et idéologiques très diverses. Par exemple, le Parti Populiste, parti populiste d'extrême-droite issu du MNR, se revendique du solidarisme, quand Léon Bourgeois, père du concept, était un radical de centre-gauche.
Wikipédia (vous me pardonnerez, je pense, d'avoir approché la géhenne) établi une distinction sur la page "solidarisme" entre le "vrai" solidarisme et le "solidarisme d'extrême-droite", se bornant à écrire que le second n'a aucun lien avec le premier... sans expliquer pourquoi ! Même si je ne connais pas les mouvements présentés dans cette section de l'article, force est de constater que le Parti Populiste, qui est bien à l'extrême-droite, a parfaitement analysé le solidarisme de Bourgeois et propose un projet politique qui s'en inspire indéniablement.

Écrit par : Brath-z | 16 février 2010

A Laurent de Boissieu

Désolé de squatter vos commentaires pour ce faire, mais j'ai une petite question à vous soumettre.

Je m'amuse tous les ans à produire un petit billet sur mon blog au sujet du financement public attribués au MoDem et au NC... Cette année le MoDem a obtenu le rattachement de 25 sénateurs contre 19 l'an passé. J'ai cherché d'où pouvaient venir ces renforts, et il semble qu'il s'agisse des non-PRG membres du RDSE...

Mais cette explication ne me satisfait pas... Soit il y a une autre explication, soit il faut que l'on m'explique ce qui a motivé Michel Charasse ou Jean-Pierre Chevènement à attendre 2010 pour se découvrir une fibre démocrato-centriste...

Voici le lien vers mon billet : http://partisocialliberaleuropeen.hautetfort.com/archive/2010/02/19/qui-sont-les-25-senateurs-qui-soutiennent-financierement-le.html

Si vous avez la solution...

Écrit par : Bob | 19 février 2010